Silent guest, cпасибо! Мне очень понравилось.

Так приятно читается - каждое слово на своем месте, каждое максимально содержательно.

И так грустно. Это одиночество Грегора при постоянной слежке. Контроль за любой попыткой сблизиться...

Ощущение несбывшегося. Я злюсь на Саймона Иллиана! Даже не столько на него, сколько на всю ситуацию, когда люди вынуждены действовать, руководствуясь не своими желаниями и побуждениями, а законами системы, винтиками которой они являются... то есть, считают себя.

Отношения Айвена и Майлза очень правдиво переданы. Тепло и уютно.

А я вот с сожалением вынуждена констатировать, что ценю вещь за пару (обожаемую мной) Грегор - Айвен, но более достоинств не вижу. Хотя, приношу извинения, один из мини-диалогов хорош. Один! Из всего. Завязка царапает невероятно, неубедительна беседа с Иллианом, Майлз шокирует, Айвен... Айвен канонично болван, это нормально, а вот Грег... Эта манера поведения совершенно не вяжется с образом императора, данным в книгах.

Моё личное мнение.

ivor-segers

Мррр, спасибо.

Lorelei

А можно подробнее? Я первоисточник читала давно, могла и ошибиться в трактовке образа Грегора...Что сильнее всего в глаза бросается?

Завязка тут просто для рамочности, стандартная, имхо, без притензий на оригинальность.

Silent guest Да бросается в глаза неадекватная реакция Айвена, как жертвы изнасилования, попавшей внезапно в аналогичную памятной ситуацию... А от Грегора... Лично я не представляю, с чего бы императору присаживаться на подлокотник, гладить Айвена по голове. И Айвен на тот момент не видит в этом ничего странного. Это норма поведения императора? Пусть не на людях а в частной жизни, но... Пусть они друзья (относительные) детства, пусть родственники, но не странно ли? Нет, если брать Грегор - коварный соблазнитель, считающий Айвена своей неминуемой жертвой, то да, но это как-то не в характере. Не в характере.

Lorelei Лично я не представляю, с чего бы императору присаживаться на подлокотник, гладить Айвена по голове. И Айвен на тот момент не видит в этом ничего странного.



ИМХО на тот момент это была просто попытка массажем плюс к инъекции снять головную боль у близкого приятеля. (И, надо, сказать, младшего приятеля; они в те годы, когда пять лет играют роль и Грегор еще помнит, что он уже взрослый человек, а Айвен - мальчишка).

Картинка "изнутри головы" и с мониторов (на что, надо понимать, и примчался Иллиан) отличается разительно. Когда Грегору на это указывают, тут-то он и начинает паниковать. Нет?

jetta-e

ППКС

Lorelei

Грегор не соблазнитель. И отношение его к Айвену скорее как к младшему брату, члену семьи, а в этом случае погладить по голове - довольно естественно. Плюс, учтите, что по тексту канона у него не так много просто сенсорных контактов - а потребность в прикосновениях ("поглаживаниях") присуща любому человеческому существу.

Реакция Айвена неадекватна, если рассматривать ее отдельно, но если целый день выглядит, как цепочка проблем, то возможная, имхо. Императоры Барраяра не всегда отличались умственной стабильностью, Грегора он очень хорошо все-таки не знает, а власть в основном абсолютная. Да и удар по репутации приличный, в этом плане Айвен уже запуган, он ждал подлянки от своего непосредственного начальника...

jetta-e Silent guest Категорически не согласна. Да, по-человечески всё миленько и простенько. Да только Грегор с детства-младенчества не был просто человеком. Ему реакции эти особо некогда и не на ком было получить. Все эти вещи таки не изнутри, а от наблюдаемых стандартов поведени идут. Все его попытки получить простое человеческое общение на том же Майлзе времени перед поступлением того в Академию и т.д. обламывались спокойно и привычно - он всегда был не просто Грег. Всегда. И он это всегда понимал. Точнее - чувствовал. Бунтовал, но... Нет, я категорически не приемлю это поведение, считаю его не характерным.

Запуганный Айвен - тут на здоровье. Хотя нет ли некоторого противоречия? Если у них родственно-дружеские отношения, то с чего речь об "умственной нестабильности" императорского рода? Если у них не такие отношения, то с чего "поглаживания"? Или у них Грег дружит изо всех сил, а Айвен служит?

Не верю. (с)

Lorelei Все его попытки получить простое человеческое общение на том же Майлзе времени перед поступлением того в Академию и т.д. обламывались спокойно и привычно - он всегда был не просто Грег.



не сказала бы.

кем обламывались? Майлзом? не верю. родителями? тоже.

Как относилась бетанка Корделия к Грегору, по книге? без малейшего пиитета, как если бы "он был ее собственным сыном, правда, чуть умственно отсталым" (с). Зато она давала ему все то, что нужно обычному ребенку.

Грегор все детство играл на равных в компании Майлза, Айвена, Элен, Генри Форволка и еще нескольких подходящих ребятишек чуть его помоложе, в связи с чем у него не развилось комплекса императора, зато выработался комплекс "старшего братика". С людьми из этого круга он может и взрослым позволить себе тактильный контакт и пошутить насчет боя на кремовых пирожных (с).

jetta-e Тогда где реакция Айвена? Соответсвующая именно такому стилю отношений? Они явно смотрят друг на друга совершенно с разных позиций. Грегор тут собрался по-дружески пообщаться, а Айвен вытянулся во фрунт и в панике стал фиолетовым в крапинку. Мда, братство в лучшем виде...

П.С. Хотя я тут и к Буджолд имею претензии. Взаимотношения Грегора со своими родственниками и друзьями детства написаны странно. Т.е. какая-то близость эмоциональная случается исключительно тогда, когда нужна главному герою по сюжету. В иных случаях Грегор просто одна из фоновых движущихся фигурок, вызывающая чувства исключительно официальные. Вот в своей фентези Буджолд уже такого не позволяет...

Но мне очень нравится Айвен, привезший к Грегору Марка. Такое хорошее упрямство человека близкого...

Черт, меня в слезу прошибло. До ужаса жалко Грегора, того - молодого. И жалко выросшего Айвена - его этот момент грызет всю жизнь и будет грызть дальше.

Не знаю как объяснить, но проняло до печенок.

Lorelei Взаимотношения Грегора со своими родственниками и друзьями детства написаны странно. Т.е. какая-то близость эмоциональная случается исключительно тогда, когда нужна главному герою по сюжету.



да? вот уж не заметила.

Где?

В книгах то, в какой роли выступает в общении Грегор, выбирает только он сам. Когда он император - ему говорят "сир" и слегка побаиваются, когда друг - с ним говорят по душам и спорят. Что нелогичного?