я гадость не делала, но прочитала и понимаю, что ситуация очень-очень неприятная и вы имеете полное моральное право не выкладывать ничего, но ... если всё-таки будете выкладывать перевод (эпилог) где-нибудь в закрытке - можно меня пустить?...

народ... это не шантаж и не попытка собрать персонально "верных читателей". правда.
если остыну и переживу все это - выложу все.

jetta-e, понимаю, что не шантаж - я на всякий случай

jetta-e, человек, который это сделал, поступил низко и подло. Единственное, на что я надеюсь, это что поступок одного мудака все-таки не перевесит для тебя благодарность и лучи добра, посылаемые всеми остальными. Мы очень ценим твой труд и самоотверженность. Глупо просить не расстраиваться, но все-таки..

jetta-e, рекомендую написать админам флибусты. они как правило довольно оперативно на подобные просьбы реагируют.

перепост.

очень сочувствую!

Мне очень жаль, что кто-то так поступил с Вами. Я сочувствую и понимаю Ваш гнев.

Очень Вас понимаю и сочувствую!
Марианна

Мне очень жаль, что кто-то так поступил с Вами. Я сочувствую и понимаю Ваш гнев.

Действительно неприятная ситуация, за какие-то "преференции" в библиотеке наплевать на просьбу автора.
По моей просьбе некоторые авторы "Самиздата" посылали мне варианты своих произведений до их окончательной выкладки или до отправки в издательство, но мне и в голову не приходило их куда-то выкладывать, и они так и лежали до выхода, и даже знакомые читали их с монитора только в моем присутствии(дабы не возникло соблазна копирования).
Примите мое сочувствие и заверения в том что я этого не делал.

В коментах "Самиздата" пользуюсь ником Каа.

Поздно метаться... В смысле удалять. Я, например, не только скачал, но и прочел. Спасибо Вам огромное за перевод! Вполне себе перевод. Поначалу глаз резало "Безумный Юрий", Айвен-Иван )), но это явно не недостаток, переводчик имеет право... Неожиданно открыло глаза на очевидное - не с нас ли Барраяр писан? Цетаганда, наверное, Китай, Комарра - братские союзные республики?.. Более того, Вы еще заставили меня перевести самостоятельно концовку, я и не думал, что на такой подвиг способен, но не бросать же недочитанную книгу. ) Еще раз спасибо за перевод!

Я обратила внимание сегодня утром и очень огорчилась. Главное зачем? Понимаю как тебе противно и неприятно. Особенно после огромной работы. И даже в таком виде перевод прекрасен. а законченный станет еще лучше.

Просто свинство - так поступать.

Неожиданно открыло глаза на очевидное - не с нас ли Барраяр писан? Цетаганда, наверное, Китай, Комарра - братские союзные республики?.. к

Бета - это точно США, Барраяр - скорее всего Япония, а постсоветское пространство... - боюсь это джексонианцы...
Уважеммая jetta-e, единственнное чем могу попытаться Вас утешить - плохие произведения и переводы не воруют. А у Вас даже при минимальной редактуре получилось хорошо. Интересно было бы познакомиться с Вашими творческими планами.

В коментах "Самиздата" пользуюсь ником Каа.

Гость в 22:59 , на самом деле, традиции перевода имен-терминов есть как бы в двух вариантах - в издательском АСТ (Ури, Друшикко, Петер, Зерг, Катриона, супенпентотал...) и в фэнском Лавки Миров (Юрий, Друшнякова, Петр, Серг, Катерина, фаст-пента...). К оригинальному написанию (соответственно Yuri, Droushnyakovi, Piotr, Serg, Ekatherin, fast-penta) ближе второе - но это вопрос дискуссии. Однако в целом я здесь совершенно не выдумывала своего варианта пооригинальней, а взяла имеющуюся нотацию как есть.

читать дальшеТехнически - можно покопаться в свойствах файла и хотя бы очертить круг э... причастных (мы так делали, когда на ту же флибусту слили еще не вышедшую из издательства книжку). Ну, посмотрели, подумали... на будущее сузили "узкий круг ограниченных лиц", откуда могла бы произойти утечка.

Но это имеет смысл делать, когда файл доступен ограниченной группе лиц.

Жоржетта, сочувствую.
Это... крайне неприятно.

свинство какое!
сочувствую и понимаю, я бы ой как злилась(((((

не читаю перевод, но Вы большое и нужное дело делаете.

Дураков всегда хватает.
Обидно конечно, но зато ты - творишь, а они просто пакостят по мелкому.

это свинство. надеюсь, тому человеку этот поступок никакой пользы не принесет

очень жаль что кто то чужими руками каштаны из огня достает и себе баллы набивает(
специально не читала, ждала когда весь текст будет(

jetta-e, Гадство, сочувствую, но ничего неожиданного. С Флибусты, конечно, ничего не снимут, но можно по окончании перевода обратиться к тамошним админам и попросить заменить файл на чистовой. Они пойдут навстречу и поменяют. Я однажды так просила поменять невычитанный файл "свирели" на последнюю версию, и они это сделалали. Так что все поправимо.

Очень некрасиво поступил этот человек. И я разделяю Ваш гнев.
Это нечестно, как по отношению к Вам, как переводчику,причем работающему "за идею", так и к читателям которые скачают книгу оттуда.
Я понимаю, что Вы не просили советов, но м.б. в следующий раз сделать записи закрытыми для тех кто не в списке, так хотя бы будет возможно отследить, если кто гадость сделает.

Спасибо Вам огромное за перевод! Он великолепен. (Как и книга)

-100000 к карме этого товарища! Вот хрюндель он.

Ужасно неприятно. Сочувствую.
Надеюсь это как то разрулится.

Кто там говорил про сознательность Флибусты? Вчера кто-то из наших намекнул, что вообще-то нехорошо выкладывать без разрешения чужие переводы. И вот что получил в ответ:
_DS_ про Буджолд: Союз капитана Форпатрила (Космическая фантастика, Научная Фантастика) в 06:09 (+01:00) / 22-11-2012
"Тащить невычитанный черновик" не просто можно, но необходимо. Эти все авторы-переводчики люди творческие, ебанет им моча в голову - возьмут и снесут уже готовый результат, что хорошо видно по приведенной ссылке: "Ненавижу. Честное слово, хочется удалить весь этот перевод и никакого эпилога не выкладывать...".
Вот чтобы уберечь читателей от подобного и необходимо выкладывать, заменяя в дальнейшем на исправленный вариант.
Так что нахуй, господа возмущенные, стройными рядами. (...)"

Это, конечно, мнение не администрации, а рядового участника, но... у меня слов нет.
отсюда: www.flibusta.net/b/302995

Может я не прав, но, если смотреть с моей колокольни,..
я ждал перевода, не читал, в отличии от "вора" я знал, что есть еще "эпилог", я не собирался ни куда перевод выкладывать, просто прочитать целиком..., но я не видел объявление "Я убедительно просила всех не брать к себе в блоги и не выкладывать нигде перевод СКФ до того, как он будет закончен ..."
Таким образом, чтобы случайно не стать "сволочью неблагодарной" нужно было найти просьбу о невыставлении, попробовал найти.... Даже зная, что такое объявление есть, мне это сделать не удалось.
То есть "сволочь неблагодарная" или не прочитал все страницы, или действительно "Сволочь..."
А может быть надо было разместить важное объявление на видном месте?

Конечно это не освобождает ни кого от того, что этично спрашивать разрешение автора на такие вещи...
Игорь

Здравствуйте, jetta-e.

Это я, та самая сволочь Nike.

Искренне не понимаю Вашего возмущения. На главной странице перевода я не нашел никакого уведомления о запрете выкладывать неоконченный перевод, в том числе неоконченный. Как мне кажется, это единственное место, где такое уведомление может и должно быть размещено. Ведь не все люди читают Ваш дневник целиком, кому-то интересны только результаты Вашего труда. Не вижу в этом ничего плохого - не всем же быть фанатами, кто-то просто наслаждается чужим творчеством.

В аннотации файла я честно указал переводчика со ссылкой на Ваш дневник; написал, что работа не окончена, и даже процитировал thanks Вашим помощникам. Таким образом, выложенный мной файл не более, чем цитата из Вашего дневника.
Кстати сказать, переводчика с именем Жоржетта на Флибусте создал как раз я, при публикации "Союза...". Когда я читал "Криоожог" в Вашем переводе, ни из записи в библиотеке, ни из содержания файла автора перевода узнать было нельзя (сейчас выложена другая версия файла - там даже на обложке "переводчик Жоржетта").

Я полагал, что публикация файла только поможет Вам привлечь новых читателей, по крайней мере тех, кто не станет читать последние главы в оригинале. По моему мнению, если человек размещает свое творчество в публичном доступе, он заинтересован в расширении аудитории, в противном случае дневник/блог/жж делается закрытым.

Перевод в FB2 я делал просто для чтения с телефона, т.к. с сайта читать очень неудобно. Причем делал это для жены, поскольку сам давно прочел в оригинале. Если бы я видел уведомление о запрете распространения, то сконвертированная версия не была бы никуда выложена.

Книгу я удалил, но с флибусты ничего не удаляется насовсем - любой зарегистрированный пользователь, у которого есть ссылка, в любой момент может ее восстановить. Можете сделать это самостоятельно.

С уважением,
Николай

Николай, я очень рада, что в этой истории здравый смысл возобладал и вы убрали черновик перевода оттуда, где ему совсем не место.
Однако недоумение у меня остается, и глубокое.
Вы же без сомнения видели, что это - неоконченная работа? Ну, хотя бы, по тому, что двух глав в ней не хватает - достаточный намек?

Поясняю по пунктам, что я:
1) ... делаю перевод бесплатно и не прошу за это для себя никаких бонусов, однако открытого массового негатива в качестве "вознаграждения" не хочу
2) ... публикую главы регулярно и не явно бросаю проект на середине
3) ... принимаю поправки в ходе выкладки от бет, коллег по переводу и читателей и исправляю / дополняю текст прямо здесь в дневнике по мере их поступления
4) ... специально озаботилась созданием под это "издание" отдельной обложки
5) ... выкладывая перевод in progress в блог, не ограничиваю доступа к его просмотру ни для кого и не закрываю его от поисковиков; не было необходимости делать цитату в размере целой книги, достаточно поставить одну ссылку
6) ... открыто обещала предоставить готовый и вычитанный текст для свободного распространения в библиотеки
7) и, наконец, в моей добросовестности по всем этим пунктам и серьезному подходу к делу можно легко убедиться по исполнению аналогичного проекта два года назад.

Почему этих соображений не хватило, чтобы подождать, пока все не будет для вас же собрано в идеально читабельный вид? Вот это было бы действительно результатом труда. Теперь же из-за вашего поступка я уже вдоволь начиталась отзывов типа "неоконченное любительское недоразумение" и "этому тексту ничто не поможет". Такого рода черный пиар мне совершенно не интересен, а получая его в ответ на пять месяцев сложной работы, невольно начинаешь думать, а стоило ли ее делать вообще.
Вы удалили выкладку, это хорошо, однако "ложечки вернули, а осадок остался".
Когда перевод будет отредактирован и файл готов, я его предоставлю - и тогда уже конвертируйте в любые удобные вам форматы и публикуйте где угодно, я не буду иметь возражений.
Но не раньше.
Если вам еще интересно, отслеживайте это событие здесь далее.
Мой почтовый адрес для связи есть в профайле блога, если что.

Сказать по правде, я обратила внимание на Автора только после отголосков данного инцидента (было упомянуто на литературном форуме, который я регулярно посещаю). Поэтому, все же, может и к лучшему? За перевод спасибо, к тому времени, как доберусь до данной книги, скорее всего он будет уже готов. Если нет - посмотрю оригинал. А по поводу гневных откликов о качестве текста, то они будут всегда - если есть желание придраться, так можно к чему угодно. Конечно, обидно слушать жлобство, но тут уж два выхода - либо терпеть, либо бороться. Бороться без толку, лучше не обращать внимания. Спасибо за Ваш труд.

Хотелось бы узнать у Николая - а написать Жоржетте и спросить - можно ли публиковать её перевод? - ему в голову не пришло? Обычная такая человеческая вежливость и предупредительность, занимает около минуты.